لاحظت سابقا عبر موضوع طرحته في القسم الإسلامي عن إبليس / الشيطان بعض التخبُّط في تفسيرات تتعلق بتلك الشخصية القصصية المثيرة . أنتقل الآن للتنقيب على هذا الكائن القصصي في أديان أخرى, كالآتي:


الشيطان في اليهودية

ترد الكلمة شيطان (بمشتقاتها المختلفة) في التناخ باللغة العبرية بعدة معانٍ فترد في بادئ الأمر بمعنى المقاوم { يظهر الجذر שטן كفعل يعني يقاوم في "وَوَقَفَ مَلاكُ الرَّبِّ فِي الطَّرِيقِ لِيُقَاوِم" العدد 22/22. }
ثم ترد بمعنى الخصم { يرد ذلك في الملوك الأول 11/14 "وَأَقَامَ الرَّبُّ خَصْماً لِسُلَيْمَان". }
وفقط في سفري أيوب وزكريا { في زكريا 3: 1-2 "1وَأَرَانِي يَهُوشَعَ الْكَاهِنَ الْعَظِيمَ قَائِماً قُدَّامَ مَلاَكِ الرَّبِّ وَالشَّيْطَانُ قَائِمٌ عَنْ يَمِينِهِ لِيُقَاوِمَهُ. 2فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: "لِيَنْتَهِرْكَ الرَّبُّ يَا شَيْطَانُ. لِيَنْتَهِرْكَ الرَّبُّ الَّذِي اخْتَارَ أُورُشَلِيمَ. أَفَلَيْسَ هَذَا شُعْلَةً مُنْتَشَلَةً مِنَ النَّارِ؟"." }
تظهر الكلمة بـ"أل التعريف" لتمثّل الشيطان رغم أن شخصية الشيطان تظهر في المزامير { في المزمور 109/6 "فَأَقِمْ أَنْتَ عَلَيْهِ شِرِّيراً وَلْيَقِفْ شَيْطَانٌ عَنْ يَمِينِهِ." }
وفي سفر أخبار الأيام الأول { في أخبار الأيام الأول 11: 1 "1وَوَقَفَ الشَّيْطَانُ ضِدَّ إِسْرَائِيلَ وَأَغْوَى دَاوُدَ لِيُحْصِيَ إِسْرَائِيلَ." }
كما تظهر في سفر صموئيل الثاني شخصية "ملاك مُهلك"  { صموئيل الثاني 24: 16 "وَبَسَطَ الْمَلاَكُ يَدَهُ عَلَى أُورُشَلِيمَ لِيُهْلِكَهَا، فَنَدِمَ الرَّبُّ عَنِ الشَّرِّ وَقَالَ لِلْمَلاَكِ الْمُهْلِكِ الشَّعْبَ: "كَفَى! الآنَ رُدَّ يَدَكَ." }

الشيطان في المسيحية

والشيطان بحسب المسيحية هو كائن روحي له سلطان على زمرة من الكائنات الروحية النجسة الخاضعة له وهم شياطين أيضا ( متى 9 :34 ) وكان الشيطان في الأصل من ملائكة الله ولكنه وبسبب غروره وكبريائه سقط من المجد الذي كان فيه جارا معه مجموعة من الملائكة الموالين له لتتحول إلى أرواح نجسة حيث اعتقد أنه يستطيع أن يصير مثل الإله ( أَصْعَدُ فَوْقَ مُرْتَفَعَاتِ السَّحَابِ. أَصِيرُ مِثْلَ الْعَلِيِّ.)( أشعياء 14 :13 - 15 ) ، ورغم سقوطه فأنه لم يفقد القوة الملائكية التي كان يتمتع بها فقدراته أقوى بكثير من قدرات الإنسان العادي ، وله ملكات عقلية كالإدراك والتمييز والتذكر وأحاسيس مختلفة كالخوف والألم ( مرقس 5 :7) والاشتهاء كما أنه يمتلك القدرة على الاختيار ( أفسس 6 :12 ) وبسبب تمرد الشيطان أمر الله بطُرده مع أتباعه إلى جهنم بقيود في الظلام محروس من الملائكة ( 2 بطرس 2 : 4 ) ( يهوذا 6 )، ولكن هذا لم يوقفه من العمل بالشر على الأرض ( 1 بطرس 5 :8 ) .
وهكذا فالمسيحية تؤمن بوجود نوعين من المخلوقات العاقلة : البشر و الملائكة ( ملائكة الله الأخيار و الشيطان وملائكته الأشرار ) .


في العهد القديم


لا يوجد ذكر كثير للشيطان في كتاب العهد القديم لأن التركيز الأكبر كان دوما موجها نحو الإله الواحد رب الجنود ( 1 صموئيل 17 :45 ) وقوته العظيمة على الأرض ، فجبروته فاق آلهة الوثنيين الذين كانوا يمثلون بطريقة أو بأخرى حضور الشيطان في العالم وهيمنته عليه في الفترة ما قبل قدوم المسيح ( مزمزور 96 :5) ، وذلك تحاشيا لإنغرار بني إسرائيل بقدراته الفائقة مما قد يؤدي لانجذابهم لعبادة الأوثان فعبادة الشيطان ضمنيا كما فعلوا من قبل مرات كثيرة ( تثنية 13 :3).
وفي مطلع سفر التكوين أول كتب العهد القديم يظهر الشيطان متخفيا بهيئة حيَّة في فردوس عدن ليجرب أم الجنس البشري .. حواء ، فيصف الكتاب الحيَّة بـ (أحيل جميع حيوانات البرية ) ( تكوين 3 :1 ) وبأنها خدّاعة ( تكوين 3 :13 ) ، انفردت تلك الحية بحواء وبأسلوب ماكر دفعتها لتناول ثمر الشجرة التي نهاهم الرب من أكلها واستعمل الشيطان في إغواء حواء الخطيئة ذاتها التي كانت سببا في سقوطه وهي الكبرياء ، حيث قال لها بأنها إن أكلت تلك الثمرة هي وآدم فسيصيران كالله عارفين الخير والشر ( تكوين 1 :5 ) ، وبعد أن سقطت حواء ورجلها بالتجربة عاقبهم الله بأن طردهم من فردوسه إلى أرض الشقاء كما عاقب الحيَّة أيضا فلعنها من بين جميع مخلوقاته وأعطى الرب وعده للبشر ووعيده للحيَّة ( وَأَضَعُ عَدَأوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَأْسَكِ وَأَنْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ ) ( تكوين 3 :15 ) في إشارة لقدوم المسيح من نسل امرأة وليس من رجل حيث تؤمن المسيحية - كما الإسلام - بأن المسيح ليس له أب بشري ، ويسوع سحق الشيطان تحت أقدامه بعمله الكفاري بينما يترصد إبليس في كل حين عقبه أي المؤمنين بالمسيح ليأخذهم معه إلى الهلاك .
ثم يظهر الشيطان مجددا في سفر أيوب بهيئة المشتكي على المؤمنين في محضر الرب ، حيث يتحدى الله بأنه إن أوقف نعمه عن أيوب فإن الأخير سوف يجدف عليه سريعا ( أيوب 1 :6 – 12 ) فيسمح الله لإبليس بأن يجرب أيوب إلى حين ولكنه بشرط أن لا يميته .
وفي سفر إشعياء نجد صورة رمزية للشيطان والذي دعي بزهرة بنت الصبح قاهر الأمم الذي اعتقد أنه يستطيع أن يسمو بمجده إلى مجد الله فيصير مثل العلي ، وهذا كان سبب سقوطه إلى أسافل الأرض ( إشعياء 14 ) ، ومرة أخرى في سفر حزقيال الإصحاح 28 يعود الكتاب يخبرنا عن قصة سقوط إبليس بصورة رمزية أيضا يكون فيها ملك صور فيتكلم الرب إلى نبيه حزقيال بشيء من الأسف ليرفع مرثاة على الملك الذي كان خاتم الكمال بين أعيانه وملآن بالحكمة والجمال وكان يقيم في جنة عدن وحظي بنعمة الله بأنه كان من الملائكة المقربين حتى وُجِدَ فيه إثم ، فطرحه الرب إلى الأرض ليعاقبه على نجاسته ويتوعده بأنه سيخرج نارا من وسطه لتأكله .


في العهد الجديد


انطلاقا من الوعد الذي أعلنه الله في جنة عدن بأن القادم من نسل المرأة سوف يسحق إبليس يقدم لنا العهد الجديد مسيرة حياة المسيح على الأرض كحرب موجهة ضد شرور العالم كثرت فيها مواجهات يسوع المباشرة مع الأرواح النجسة ومع سيدها الشيطان نفسه ، فقبل أن يباشر المسيح بالتبشير بين الناس ذهب إلى البرية ليصوم أربعين يوما وأربعين ليلة وبعدها جاءه الشيطان ليجربه فهزمه يسوع هناك في عقر داره فالبرية كانت بالنسبة للشعوب القديمة أرض نجسة تسرح وتمرح فيها أرواح الشر .
وبعد ذلك يروي لنا إنجيل مرقس فاتحة معجزات يسوع في كفر ناحوم حيث أخرج روح نجس من رجل ممسوس وهناك صرخ ذلك الروح (آهِ! مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ؟ أَتَيْتَ لِتُهْلِكَنَا! أَنَا أَعْرِفُكَ مَنْ أَنْتَ قُدُّوسُ اللَّهِ ) ( مرقس 1 :24 ) ، وعلى هذا المناول تتوالى في الأناجيل الأربعة قصص مشابهة لإخراج تلك الشياطين من الناس وفي كل مرة كانت تفزع مرتعبة من سلطان المسيح وتعلن للجميع بأنه ابن الله العلي ، وفي وقت لاحق يرسل يسوع تلاميذه ليكرزوا ويمنحهم السلطان لشفاء المرضى ولإخراج الشياطين ( متى 10 :8 ) وتلك كانت المرة الأولى التي يُمنح فيها في الكتاب المقدس إنسان القوة على إخراج الشيطان و بكل الأحول تلك القوة منحت لأتباع المسيح لتكون على مدى القرون القادمة من العلامات الفارقة في البشارة بالإنجيل ( مرقس 16 :17 )ومن ناحية أخرى لا يشرح الكتاب بوضوح عن سبب وكيفية دخول الأرواح النجسة في البشر ،إلا أنه يبين أن دخول الشياطين كان يسبب أمراض خطيرة للناس جسدية وعقلية كالبكم ( متى 9 :32 ) والصرع ( مرقس 9 :17-27 ) والعمى ( متى 12 :22 ) وحتى الجنون ( متى 8:28 ) وفي سفر أعمال الرسل نقرأ قصة إخراج بولس الرسول لروح نجس من فتاة خادمة وكان ذلك الروح قد وهبها القدرة على العرافة وكان أسيادها يجنون المال بسببها ( أعمال 16 :16-18 ) .
ومن أبرز قصص إخراج المسيح للشياطين هي تلك المذكورة في ( مرقس 5 :1-20 و لوقا 8 :26-39 ) حيث التقى يسوع برجل ممسوس كان يعيش في القبور ويصرخ ويضرب نفسه بالحجارة باستمرار وقد حاول الناس ربطه بسلاسل إلا أنه كان يقطعها في كل حين وعندما سأله المسيح ما اسمك أجاب لجئون أي جيش من الشياطين فكلمة لجئون باللغة اللاتينية كانت تستخدم للدلالة على فرقة من الجيش الروماني تشمل 6000 جندي ، ورغم عددهم الكبير إلا أن هؤلاء الشياطين ارتعبوا من لقاء المسيح وترجوه كثيرا أن لا يرسلهم للهاوية بل إلى قطيع من الخنازير كان يرعى في الجوار فأذن لهم يسوع بذلك وكانت غاية الإنجيل من ذكر ذلك تبيان أن الشياطين أنفسها تأتمر بأمر المسيح وتخضع لمشيئته ، والقصة الأخرى ذات الأهمية المماثلة هي الواردة في ( متى 17 :15-21 و مرقس 9 :17-29 ) حيث يرتمي رجل أمام المسيح ويرجوه بأن يشفي ابنه من الروح النجس الذي يعذبه ويسبب له الصرع ويلقيه تارة في النار وتارة في الماء وكان الرجل قد قدم ابنه أولا لبعض تلاميذ يسوع ولكنهم لم يستطيعوا أن يفعلوا له شيئا ولكن بعد أن انتهره يسوع شفي الغلام فتساءل التلاميذ لماذا لم يقدروا هم على إخراج الشيطان فأجابهم يسوع (وَأَمَّا هَذَا الْجِنْسُ فَلاَ يَخْرُجُ إِلاَّ بِالصَّلاَةِ وَالصَّوْمِ ) ( متى 17:21 ) ، وفي هذا الجواب إشارة إلى أن الشياطين مراتب مختلفة تتفاوت فيها قوتهم وقدراتهم الفائقة الطبيعة وتستوجب قوة إيمان وممارسات تعبدية معينة من الشخص الذي يمتلك موهبة إخراجها .
في كتاب رؤيا يوحنا صور رمزية عديدة عن الشيطان وحربه ضد الكنيسة حيث ينبئ الكتاب بهزيمة إبليس وجميع أعوانه في نهاية الأزمنة ( رؤيا 20 : 1 – 3 – 7- 10 ) .

النص أعلاه منقول


ننتقل الآن لتفسير أحد مبشّري شهود يهوه .. لأحد أصدقائي وقد نقل لي رأيه مسجلا على ورق بالاتفاق مع ذاك المبشر .. منعا لأي التباس, وهو كالآتي:


نبدأ مع زهرة بنت الصباح, حيث ان سبب هذه التسمية هو أنها / أنه { دون جنس محدد فهو روح } ملاك مسؤول عن المجرّة وكل أنواع الاحجار الكريمة والمعادن, بمعنى يسكنها كلها.
وبعد قصّة آدم والشجرة تحوّل الى اسم جديد هو : التنين .. ثمّ تحول الى الأفعى .. أخيراً وليس آخراً الى الشيطان, وأخيراً تحوّل الى إبليس وهو يُعتبر رئيس الشياطين باسم: بعل زبوب كآخر اسم مُعتمد له!!
التنين يعتبره الكتاب المقدس حيوان ذكي .. قد لبسه إبليس بمشيئة يهوه / الله
حوّله يهوه الى افعى كتنفيذ حكمه فيه بالمشي على البطن والاكل من تراب الارض لابد الدهرز
معارضته لله بقصة آدم حوّلته للشيطان من شطن العبرية بمعنى مقاوم أو معارض!!
التأثير الاغريقي أدخل كلمة إبليس التي تعني أبو الكذاب .. ديابلوس باليونانية / الاغريقية.
التأثير الكنعاني / الفينيقي يحضر عبر اسم بعل زبوب اي سيد الذباب!!
الى هنا كنا نتحدث عن فرد هو إبليس أو الشيطان أو التنين أو الافعى أو بعل زبوب!!

ننتقل لازالة الالتباس بمفهوم: الشياطين .. فما المقصود بالشياطين في الكتاب المقدس؟

يقول المبشر: هم 120 شيطاناً, كانوا حرساً ل 60 باب من ابواب الجنّة / جنّة عدن المحددة بسفر التكوين بالارض التي يجري فيها اربع انهار هي سيحون وجيحون ودجلة والفرات وهي باختصار " الهلال الخصيب "  فالمبشر يؤكد ان الجنّة ارضية لا سماوية وهي انتهت بعد الطوفان!!
نعود لحرس ابواب الجنّة / الكيروبيم أو اقرب الملائكة الى يهوه / الله, حيث يتم ذكر اسماءهم في سفر اخنوخ كلهم .. واللذين تحولوا لذكور باعضاء ذكورية كاملة .. فبعد خلق آدم وحواء وتكاثر ذريتهم من البنات بالتحديد, قام هؤلاء الملائكة الحرس بالاعتداء جنسيا على بنات آدم, فحولهم يهوه / الله الى شياطين!!

انتهت قصّة المبشّر


نعود لاشكاليّة فهم هذه الشخصيّة / الشخصيّات ودورها المعارض في ظلّ ديموقراطيّة يهوه / الله المزعومة, الذي خلق آدم ويُتابع خلقه لنا دون استشارتنا
طالباً الاخلاص بعبادته وفق قصص خرافيّة في الغالب يتداخل فيها الحيوان مع النبات مع الانسان ولغاته بطريقة مثيرة!!

 

---------------

سيتم تثبيت الموضوع لمدة.

الاشراف

---

لا يوجد اعضاء

الزميل فينيق 

حالتي من يسوع استثنائيه جدا

أعلم انني لم اولد مسيحيا بل حصلت معي أمور كثيره عرفت من خلالها يسوع الذي تتكلم عنه ..

حتى ما انت عليه من الحاد وموضة الحاد عشتها لفتره زمنيه طويله ..

عندها قررت الرحيل الى الله ..

فاعلم انني من تجربه واقعيه لم اعش السعاده الا من خلال يسوع ...

وبالنسبه لتقاطع الطرق فهو موجود ومنذ الازل ..

 وانا اصلي لله ان تجد في النهايه طريق الحق والخلاص ..

 فالمستحيل عند الناس غير مستحيل عند الله ...

سعيد جدا بمروري بشريطك ..

واتمنى للمنتدى حاله من النمو والمحبه والازدهار ..

أنسان عادي مر من هنا ..

 

لم افهم يعني لماذا هذا الموقف المتشدد من الموضه   هل يعني انت من زملاء ماوسيتونج وشون لاي فينيقنا  

بالرغم من انك تطرح في موضوعك مسألة على الاقل تحتاج الى التفكر والبحث الا ان الزميل انسان عادي يأخذ الموضوع من جانبه الايماني فقط ويغفل في نفس الوقت الاشكاليه في الثالوث المقدس .

بما ان الديانه الاولى ( اليهوديه) التي تطورت على مر الازمان كانت تؤمن بان لوسفير(ابليس) يختلف عن الديمنز(الشياطين)  وحتى انهم يعتقدوابان ابليس كان رئيس الملائكه وبسببه تم انقسام الملائكه الى خيرين واشرار وهلم جرا


تحياتي

أولاً أعتذر عن التأخير في التعليق أو التوضيح وكان بسبب ظروف وحتى لم أكن أدخل المنتدى وألأن أقدم هذا التعليق البسيط أتمنى ان ينال رضى وأستحسان الكثيرين وليس الكل .

تحية
في البداية أقدم تحية الى الزميل العزيز فينيق على نَقَلّه لمثل هذه المواضيع

العهد القديم

الشيطان في اليهودية .
ترد كمة الشيطان أو أسمه أو تصرفه أو فكرته في زرع مايود بالناس
مثل الشرير . ابليس . شيطان  (عدو) و (يقاوم) في بعض ألأصحاحات وألأيات ولكن ما تواجد هنا لايخدم مصطلح أو معنى الذي هو أبليس وكما سوف نرى ونشاهد  وتعابير وأسماء كثيرة
 ولكن

أول القصيدة كفر
عزيزي فينيق لا أعرف هل طالعت على هذه ألأية التي تفضلت وأسرتها حضرتك أم فقط أكتفيت ب النقل أو البحث عن كلمة أو مصطلح مقاوم . المقاوم هنا في سفر العدد هو الملاك الذي قاوم أعمال بلعام بعور
الذي وقف الملاك أمام أتانه فأبصرت ألأتان الملاك وهذه ألأية كاملة لكي تصل الفكرة الى حضرتك والى القارئ / ة بصورة موثقة كما جاءت في الكتاب المقدس  . . .

سفر العدد أصحاح 22

22فَحَمِيَ غَضَبُ اللهِ لأَنَّهُ مُنْطَلِقٌ، وَوَقَفَ مَلاَكُ الرَّبِّ فِي الطَّرِيقِ لِيُقَاوِمَهُ وَهُوَ رَاكِبٌ عَلَى أَتَانِهِ وَغُلاَمَاهُ مَعَهُ. 23فَأَبْصَرَتِ الأَتَانُ مَلاَكَ الرَّبِّ وَاقِفًا فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ، فَمَالَتِ الأَتَانُ عَنِ الطَّرِيقِ وَمَشَتْ فِي الْحَقْلِ. فَضَرَبَ بَلْعَامُ الأَتَانَ لِيَرُدَّهَا إِلَى الطَّرِيقِ. 24ثُمَّ وَقَفَ مَلاَكُ الرَّبِّ فِي خَنْدَق لِلْكُرُومِ، لَهُ حَائِطٌ مِنْ هُنَا وَحَائِطٌ مِنْ هُنَاكَ. 25فَلَمَّا أَبْصَرَتِ الأَتَانُ مَلاَكَ الرَّبِّ زَحَمَتِ الْحَائِطَ، وَضَغَطَتْ رِجْلَ بَلْعَامَ بِالْحَائِطِ، فَضَرَبَهَا أَيْضًا. 26ثُمَّ اجْتَازَ مَلاَكُ الرَّبِّ أَيْضًا وَوَقَفَ فِي مَكَانٍ ضَيِّق حَيْثُ لَيْسَ سَبِيلٌ لِلنُّكُوبِ يَمِينًا أَوْ شِمَالاً. 27فَلَمَّا أَبْصَرَتِ الأَتَانُ مَلاَكَ الرَّبِّ، رَبَضَتْ تَحْتَ بَلْعَامَ. فَحَمِيَ غَضَبُ بَلْعَامَ وَضَرَبَ الأَتَانَ بِالْقَضِيبِ

ويكمل الاصحاح بعد الاعداد الى
31ثُمَّ كَشَفَ الرَّبُّ عَنْ عَيْنَيْ بَلْعَامَ، فَأَبْصَرَ مَلاَكَ الرَّبِّ وَاقِفًا فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ، فَخَرَّ سَاجِدًا عَلَى وَجْهِهِ. 32فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا ضَرَبْتَ أَتَانَكَ الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ؟ هأَنَذَا قَدْ خَرَجْتُ لِلْمُقَاوَمَةِ لأَنَّ الطَّرِيقَ وَرْطَةٌ أَمَامِي، 33فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالَتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ. وَلَوْ لَمْ تَمِلْ مِنْ قُدَّامِي لَكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلْتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا». 34فَقَالَ بَلْعَامُ لِمَلاَكِ الرَّبِّ: «أَخْطَأْتُ. إِنِّي لَمْ أَعْلَمْ أَنَّكَ وَاقِفٌ تِلْقَائِي فِي الطَّرِيقِ. وَالآنَ إِنْ قَبُحَ فِي عَيْنَيْكَ فَإِنِّي أَرْجعُ».

 
ظهر الملاك لبلعام ولكنه في بداية ألأمر لم يظهر ذاته لبلعام بل للحمار وسد طريقه . الى أن شد غضب بلعام وقام بضرب الحمار وفي تلك الساعة أعطى الحمار لسانا ً أعجميا ً لكي ينتهر ويتكلم مع بلعام
كما جاء في نفس العدد وكما ورد في

رسالة بطرس الرسول الثانية أصحاح 2
15دْ تَرَكُوا الطَّرِيقَ الْمُسْتَقِيمَ، فَضَلُّوا، تَابِعِينَ طَرِيقَ بَلْعَامَ بْنِ بَصُورَ الَّذِي أَحَبَّ أُجْرَةَ الإِثْمِ. 16وَلكِنَّهُ حَصَلَ عَلَى تَوْبِيخِ تَعَدِّيهِ، إِذْ مَنَعَ حَمَاقَةَ النَّبِيِّ حِمَارٌ أَعْجَمُ نَاطِقًا بِصَوْتِ إِنْسَانٍ

وبعد ذلك أظهر ذاته هو لبلعام و وبخه على العمل الذي قام به وحين ظهوره لبلعام غر وسجد له
طالبا ً منه العفو وبعد ذلك علمه الملاك ماذا سوف يفعل ويقوم وبأمر الملاك .
أذا عزيزي ألآية التي حضرتك قدمتها لا تتكلم عن الشيطان بل عن الملاك .
اما ألأقتباس الثاني أيضاً فيه خطأ في فهم المصطلح الذي فيه وهو (الخصم) كما تفضلت عزيزي
أو لو كملت ألأية لكانت الصورة وضحت . و وضعنا النقاط على الحروُف كما سوف نشاهد أدناهُ


ألأية التي جاء في سفر الملوك أصحاح 11
ولقد أسرتِ ألأيه التاليه وهي
14وَأَقَامَ الرَّبُّ خَصْمًا لِسُلَيْمَانَ
وأعتقد أنك لم تطالع على السِفر حِتىَ . لكي تُبان الصورة واضحه ِ لأن التكمله تِقولّ
هَدَدَ الأَدُومِيَّ، كَانَ مِنْ نَسْلِ الْمَلِكِ فِي أَدُومَ
أي أن هَدَدَ ألأدُمي لم يكن شيطان بل كان مِنَ نَسِلّ ملك
وكان هدد - فى ذلك الوقت - غلاماً صغيراً . وقد رحب به فرعون مصر " فأعطاه بيتا وعيَّن له طعاماً ، وأعطاه ارضا وزوجه أخت امرأته ، أخت تحفنيس الملكة ، فولدت له ابنا تربى فى وسط بيت فرعون بين بنيه . ولما سمع هدد بموت داود ويوآب ، طلب من فرعون أن يطلقه . فرجع هدد إلى أدوم ، وحاول أن يثير الأدوميين ضد سليمان ، فكان خصما لسليمان
وأما ما جاء في ألأقتباسات التالية التي ذكرتها فهيه تتكلم عن شخصية هذا الروح
زكريا 3 : 1_2
ومزمور 109 : 6

ملحوظة :
بالمناسبة ألأية التي بعدها هي نبؤءة عن تعين أخر مكان يهوذا وجاءت و وردت في سفر أعمال الرسل
في ألأصحاح 1 والعدد 20

ألأية التي التالية أو ألأقتباس التالي والذي جاء عن سفر أخبار ألأيام ألأول فهو خطأ
لأن ألأصحاح الذي ورد فيه العدد المذكور والصحيح هو

سفر أخبار ألأيام ألأول وألأصحاح 21
هذه ألأية أيضا ً تتكلم عن الروح الشيطان

ألأقتباس الذي جاء من سفر صِموئَيلّْ 24 وأخر سفر
فهو عزيزي يتكلم عن ملاك الرب وليس الشيطان .
ولقد أرسل الرب رسول الى داود وهو جاد النبي قائلا ً

11وَلَمَّا قَامَ دَاوُدُ صَبَاحًا، كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَى جَادٍ النَّبِيِّ رَائِي دَاوُدَ قَائِلاً
ولو ركزت عزيزي للأية فسوف تجد أن الرب أرسله قائلاً (هكذا قال الربُ ) كما جاء
12«اِذْهَبْ وَقُلْ لِدَاوُدَ: هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: ثَلاَثَةً أَنَا عَارِضٌ عَلَيْكَ، فَاخْتَرْ لِنَفْسِكَ وَاحِدًا مِنْهَا فَأَفْعَلَهُ بِكَ».


ولقد عرض عليه أن يختار واحدً من ثلاث ضربات . وترد كالأتي
رقم واحد
أَتَأْتِي عَلَيْكَ سَبْعُ سِنِي جُوعٍ فِي أَرْضِكَ
رقم أثنين
أَمْ تَهْرُبُ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ أَمَامَ أَعْدَائِكَ وَهُمْ يَتْبَعُونَكَ
أم ثلاثة
أَمْ يَكُونُ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَبَأٌ فِي أَرْضِكَ
وكان جواب داود هو
14فَقَالَ دَاوُدُ لِجَادٍ: «قَدْ ضَاقَ بِيَ الأَمْرُ جِدًّا. فَلْنَسْقُطْ فِي يَدِ الرَّبِّ، لأَنَّ مَرَاحِمَهُ كَثِيرَةٌ وَلاَ أَسْقُطْ فِي يَدِ إِنْسَانٍ
وهنا ملاك الرب هو نفسه الله ولكن الظاهر أو المعطى نفسه أو ذاته حس منظور للأخرين لكي يروه أي أنه كلام بين الرب غير المنظور والرب المظهر ذاته . أي مايسمى (الثالوث) ذات الله وكان في العهد القديم مرات أيات تدل على ملاك الرب وكلها كانت تجسد أو ظهورات الرب نفسه ومعطى لنفسه شكل وجسد حسي منظور ولكن بمجيئ العهد الجديد أنتهى ظهورات ملاك الرب وحتى مصطلح ملاك الرب وجاء يسوع المسيح كلمة الله لخلاص البشرية والظاهر  بشكل جسد مثلنا ولكن بدون خطيئة .

ولكي يكون الكلام موثق أيضاً أن ملاك الرب هو الله نفسه

جاء في سفر التكوين وأًصحاح 31
11وَقَالَ لِي مَلاَكُ اللهِ فِي الْحُلْمِ: يَا يَعْقُوبُ. فَقُلْتُ: هأَنَذَا. 12فَقَالَ: ارْفَعْ عَيْنَيْكَ وَانْظُرْ. جَمِيعُ الْفُحُولِ الصَّاعِدَةِ عَلَى الْغَنَمِ مُخَطَّطَةٌ وَرَقْطَاءُ وَمُنَمَّرَةٌ، لأَنِّي قَدْ رَأَيْتُ كُلَّ مَا يَصْنَعُ بِكَ لاَبَانُ. 13أَنَا إِلهُ بَيْتِ إِيلَ حَيْثُ مَسَحْتَ عَمُودًا، حَيْثُ نَذَرْتَ لِي نَذْرًا. الآنَ قُمِ اخْرُجْ مِنْ هذِهِ الأَرْضِ وَارْجعْ إِلَى أَرْضِ مِيلاَدِكَ»

و جاء و ورد حديث بين أمرأة منوح والدة شمشون في سفر القضاة أصحاح 13 كما يلي

3فَتَرَاءَى مَلاَكُ الرَّبِّ لِلْمَرْأَةِ وَقَالَ لَهَا
10فَأَسْرَعَتِ الْمَرْأَةُ وَرَكَضَتْ وَأَخْبَرَتْ رَجُلَهَاوَقَالَتْ لَهُ: «هُوَذَا قَدْ تَرَاءَى لِيَ الرَّجُلُ الَّذِي جَاءَ إِلَيَّ ذلِكَ الْيَوْمَ». 11فَقَامَ مَنُوحُ وَسَارَ وَرَاءَ امْرَأَتِهِ وَجَاءَ إِلَى الرَّجُلِ، وَقَالَ لَهُ: «أَأَنْتَ الرَّجُلُ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَ الْمَرْأَةِ؟» فَقَالَ: «أَنَا هُوَ»
17فَقَالَ مَنُوحُ لِمَلاَكِ الرَّبِّ: «مَا اسْمُكَ حَتَّى إِذَا جَاءَ كَلاَمُكَ نُكْرِمُكَ؟» 18فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟»

ركز هنا على كلمة أو معى عجيب وقارنها ب النبؤة الوردة في سفر أشعياء عن السيد المسيح وما أسمه

سفر أشعياء أصحاح 9
6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا

أذا هو الله الظاهر في الجسد في العهد الجديد والظاهر ك ملاك في العهد القديم

19فَأَخَذَ مَنُوحُ جَدْيَ الْمِعْزَى وَالتَّقْدِمَةَ وَأَصْعَدَهُمَا عَلَى الصَّخْرَةِ لِلرَّبِّ. فَعَمِلَ عَمَلاً عَجِيبًا وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ. 20فَكَانَ عِنْدَ صُعُودِ اللَّهِِيبِ عَنِ الْمَذْبَحِ نَحْوَ السَّمَاءِ، أَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ صَعِدَ فِي لَهِيبِ الْمَذْبَحِ، وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ. فَسَقَطَا عَلَى وَجْهَيْهِمَا إِلَى الأَرْضِ. 21وَلَمْ يَعُدْ مَلاَكُ الرَّبِّ يَتَرَاءَى لِمَنُوحَ وَامْرَأَتِهِ. حِينَئِذٍ عَرَفَ مَنُوحُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ. 22فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»

طبعا ً توجد أمثلة كثيرة ولكن أكتفيت ب أثنين فقط َ

هذا عزيزي ماجاء في موضوعِكَ أو (نِقلك) عن العهد القديمَ ألأن ننتقل الى العهدِ الجِديدَ

يتبع

وألأن نرجع الى العهد القديم .
هذا كلام جميل سُرد هنا ما عدى أن الشيطان لم يذكر كثيرا ً في العهد القديم بل ذُكر مراتًَ عديدً
ولكن أكيد ليس ك العهد الجديد لأن غاية السيد المسيح ولب القظية المسيحية . من (تجسد . والمعجزات . والتجربة المذكورة مع الشيطان . والتخليص من الخطيئة ب الصلب الفداء الكفاري . والقيامة من ألأموات . وأرسال الروح القدس وألأمر بأخراج الابليس بأسم يسوع من ألأمراض في أخر البشاراة تقريبا ً كل هذه تدل على أن لب القظية والمحور ألأساسي هو التخلص من الخطيئة التي دخلت الى ألأنسان عن طريق الخضوع تحت تفكيره وأتحاده مع ألأفكار الخاطئة التي أنتجاها قربه مع أبليس أنتج موت ً ولأجل هذه كلها وضح الرب أن محور المسيحية هو التخلص من الموت . والعقوبة التي فرضت على ألطبيعة ألأنسانية لأن ألأبوين وقعا تحت الخطيئة ألأولى فزاغت الطبيعة البشرية كلها تحت الخطيئة والعقوبة و الموت ألأبدي .

العهد الجديد .
هنا أيضاً كلام جميل وشرح جميل من قبل كاتب هذا الموضوع حول المسيحية والشيطان .
وعمل السيد يسوع في الموضوع . ودورهَ

ألأن ننتقل الى كلام زميلك المبشر شهود يهوه
في الحقيقة انا لم أتطرق الى تفسير مفهوم وألأصحاح الذي تفضلت به . الوارد في سَفرَ أشعياء النِبي ّ
وحبيت أن أنقل وأضيفهُ هنا . يكون أفضل ويكون أقرب الى عيون كثيرةَ قد لاتِرغب في المُطالعة الطويلة ولكن فقط الطيران على المواضيع ف ودتُ أن يكون هِهـُنا .
كوكب لامع لا يذكر بهذا الاسم إلا في نبوة إشعياء، حيث يشبّه النبي به ملك بابل في مجده وبهائه: "كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح؟ كيف قطعت إلي الأرض ياقاهر الأمم؟" (إش 14: 12). ويري الكثيرون من العلماء أن الحديث هنا عن "الشيطان" ممثلاً في ملك بابل (انظر لو 10: 18، رؤ 9: 1).

وما جاء في بشارة مار لوقا هو
18فَقَالَ لَهُمْ: «رَأَيْتُ الشَّيْطَانَ سَاقِطًا مِثْلَ الْبَرْقِ مِنَ السَّمَاءِ
وفي سفر الرؤيا وألأصحاح المذكور
1ثُمَّ بَوَّقَ \لْمَلاَكُ \لْخَامِسُ، فَرَأَيْتُ كَوْكَباً قَدْ سَقَطَ مِنَ \لسَّمَاءِ إِلَى \لأَرْضِ، وَأُعْطِيَ مِفْتَاحَ بِئْرِ \لْهَاوِيَةِ

لاأعرف من أين جاء بهذا التعليم هُنا أن الشيطان حيوان وأنه كان نجم وبعد ذلك كان في النجوم وبعد ذلك أفعى وبعد ذلك شيطان . والخ .
لاتوجد مثل هذه ألأفكار في الكتاب المقدس بل هي من نسخ الخيال لقد نُسب أن الشيطان أفعى هو فقط رمز وليس حرفي كما
جاء في بشارة مار مرقس وألأصحاح 16

وهذا توضيح من سفر الرؤيا وألأصحاح 12
9فَطُرِحَ \لتِّنِّينُ \لْعَظِيمُ، \لْحَيَّةُ \لْقَدِيمَةُ \لْمَدْعُوُّ إِبْلِيسَ وَ\لشَّيْطَانَ، \لَّذِي يُضِلُّ \لْعَالَمَ كُلَّهُ - طُرِحَ إِلَى \لأَرْضِ، وَطُرِحَتْ مَعَهُ مَلاَئِكَتُهُ

هذه كلها القاب للأبليس . التنين . والحية . وليس ديناصور أو تنين بروسلي .

وألأن ننتقل الى كلام المبشر ويقول
لا أعرف من أين جاء المبشر ب ال 120 شيطان و ال 60 باب ً
وهل فعلا ً يوجد 60 باب وهل هو كلام حرفي
حينما قال السيد المسيح أنه الباب فهل يعني أنه باب من الخشب أو الحديد أو . الخ
أم أنه الطريق الوحيد للدخول الى المكان المـُقصد به . ولايتم الخروج من المنزل الا من الباب
الخارجي ولايُدخل اليه الى من الباب الخارجي فهو المؤدي الى الدخول كذلك الكهف مثلا ً الذي له بوابوة واحدة تًغلق بالحجارة كما كان يفعل ألأقدمون حينما كانو يسترون على أنفسهم من الحيوانات المفترسة
بأغلاق الباب بحجارة كبيرة لِمنع دخول وتَسرُب الحيوانات الى الداخل .
وألأية التي تكلم السيد المسيح عن نفسه أنه الباب .

جاءت في بشارة مار يوحنا أصحاح 10
9أَنَا هُوَ الْبَابُ. إِنْ دَخَلَ بِي أَحَدٌ فَيَخْلُصُ وَيَدْخُلُ وَيَخْرُجُ وَيَجِدُ مَرْعًى
لاأعلم كيف يُعتمد على سفر أخنوخ . ولم يذكر المرجع وحتى لم يسرد لنا الصفحة كل الناس ليس لديها كتاب مقدس / عهد قديم و / عهد جديد . فما بالك ب ألأسفار التي لم يُعترف بها .

أنتهى التعليق والتوضيح على بعض ألأمور الواردة في موضوع (المبشر) ولكن ليس انا 

الشيطان عزيزي أتخذ قراره وهو تكفل بهذا وهو الذي سوف يتحمل المسأولية لأن الرب أعطى الحرية لكل أنسان ولكن أنذر أن هناك توجد عقوبات لمن يود كسر ما وضعه .
وخير مثال هو في بداية سفر التكوين وأدم وحواء علما ً بما أصابهما لم يلعنهما هم بل ألأرض ولكن رغم الوعد الذي وعد به الله وتم الوعد حينما قال يوم يُأكل من الشجرة موتً يموتَ وبهذا أصبح ألأنسان حر في أتخاذ القرار الذي وده ُ أن كان حسناً جيد جداً أن كان عملا ً رديئاً مرفوظا ً فهو سوف يتحمل المسؤولية كاملةً لأنه أتبع هذا الطريق .
وهناك توضيح عزيز خلق الله لأدم كان هناك على ألأقل سبب مهم وهو وجود الحياة او تكوين الحياة نشأة الحياة أظهار الحياة خلق الحياة .


اما مسألة خلقك ف مع أحترامي لتعبيري أن كان قصيراً
 (فهو ناتج عن عملية التزاوج التي حدثة بين أب حضرتك وام حضرتك )
بكل بساطة أبوك لو لم يكن تزوج لم يكن هناك من يقف وراء معرف فينيق
ألأمر مختلف هناك أنت تتحكم بمصير مثلا ً أودلاك أو النسل لحضرتك
وليس الله . بل الله أعطى الحرية للأنسان .
 وكما قال (منك حركة مني بركة)
ولكن لماذا هناك تستشر الله لماذا لم تستشر أبوي حضرتك .
هل أنت جئت عبثاَ دون أب أو أم مثلا ً مثل أدم أم أنه ناتج علاقة أثمرت ونتج فينيق
فعلا هنا حيرة الخليقة تقف أمام يد الله الخالقة
وكما قال السيد المسيح في مثله المشهور
زمرنا لكم لم ترقصوا نحنا لكم فلم تلطموا
لو تزوج أثنين ولم ينجبوا تقوم الدنيا عليهم ولا تقعد ها شنو عاقر مابيك خير حتى تنجب أولاد
لو لم يتزوج (ألرجل) . أو . (المرأة) أيضاً تقوم الدنيا ها كيف راح تدبر حالك على ألأٌقل أتزوج راح ديرلك بال وحدة ست أو واحد رجل . أو يقولون له ها تريد تصبح راهب . قديس
لو تزوج وأنجب فكرم الله معه . يقولون تفضل الله خلقنا ولم يستشر  منا حتى
فهنا أقول ماقاله السيد المسيح
الحكمة تبررت من بنيها .

هنا أصل الى خاتمة التعليق على الموضوع الذي نقله لنا الزميل العزيز فينيق مع الشكر له طبعا ً
وأتمنى لمن يطالع على هذا التعليق البسيط أن يرجع أولا ً الى الموضوع ألأصلي أو المنقول وبعد ذلك يرجع من أراد أن يطالع على التعليق هذا . وأن وجد أي معلومة أو أضافة نقد أو أفادة وتكون في الدائرة والنطاق المخصص لهذا الموضوع فلا مانع من سردتها لكي تعم الفائد لي أولا ً وبعد ذلك للزملاء والزميلات .



سفر أشعياء أصحاح 40
18فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَ اللهَ، وَأَيَّ شَبَهٍ تُعَادِلُونَ بِه ِ؟
19اَلصَّنَمُ يَسْبِكُهُ الصَّانِعُ، وَالصَّائِغُ يُغَشِّيهِ بِذَهَبٍ وَيَصُوغُ سَلاَسِلَ فِضَّةٍ. 20الْفَقِيرُ عَنِ التَّقْدِمَةِ يَنْتَخِبُ خَشَبًا لاَ يُسَوِّسُ، يَطْلُبُ لَهُ صَانِعًا مَاهِرًا لِيَنْصُبَ صَنَمًا لاَ يَتَزَعْزَعُ!
21أَلاَ تَعْلَمُونَ؟ أَلاَ تَسْمَعُونَ ؟ أَلَمْ تُخْبَرُوا مِنَ الْبَدَاءَةِ ؟
 أَلَمْ تَفْهَمُوا مِنْ أَسَاسَاتِ الأَرْضِ ؟
22الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ، وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ. 23الَّذِي يَجْعَلُ الْعُظَمَاءَ لاَ شَيْئًا، وَيُصَيِّرُ قُضَاةَ الأَرْضِ كَالْبَاطِلِ. 24لَمْ يُغْرَسُوا بَلْ لَمْ يُزْرَعُوا وَلَمْ يَتَأَصَّلْ فِي الأَرْضِ سَاقُهُمْ. فَنَفَخَ أَيْضًا عَلَيْهِمْ فَجَفُّوا، وَالْعَاصِفُ كَالْعَصْفِ يَحْمِلُهُمْ.
 25«فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي فَأُسَاوِيهِ ؟»
 يَقُولُ الْقُدُّوسُ. 26ارْفَعُوا إِلَى الْعَلاَءِ عُيُونَكُمْ وَانْظُرُوا، مَنْ خَلَقَ هذِهِ ؟
تحياتي

شكرا للزملاء المارين اعلاه 

الزميل العزيز المبشر 

اشكر ردك الطويل ولطفك بالحوار .. أما بعد:

بخصوص ما نقلته فقد قرأته طبعا وفي حال حصول اي نقص او خطأ فالحوار كفيل بتصحيحه واصلا هذا من اهداف الحوار دون منّة من أحد على أحد
المقصود بالشيطان كمقاوم هو بالواقع المعنى العربي لهذه الكلمة غير العربية وليس حيثيات دينية مسيحية قد اوردت حضرتك بعضها باسهاب مشكوراً

أما بخصوص ردك على كلام المبشر فايضا اعتبره باطار حوار ديني ديني وانا قمت بالنقل بكل امانة دون اي اضافة او روتوش على ما قاله.

أما قولك: ولكن لماذا هناك تستشر الله لماذا لم تستشر أبوي حضرتك .
هل أنت جئت عبثاَ دون أب أو أم مثلا ً مثل أدم أم أنه ناتج علاقة أثمرت ونتج فينيق

كيف يمكن لمولود ان يستشير أبواه؟  وهل ابواي اسشارهما جداي .. وهلّم جرا؟هل آدم جاء نتيجة علاقة؟ أم نتيجة استبداد إلهي وحاجة غير مفهومة؟ لماذا خلق الله البشر؟ لعبادته؟ لفهم الكون الذي خلقه هو ويفهمه ويترك الناس تتعذب بالاكتشاف والبحوث لما يعرفه هو ؟ يا حضرة الزميل الاسئلة هنا ترد كالمطر .. والاجابة " حكمة الله " حيث لا عقل ولا حكمة!!
كل واحد فينا يأتي للحياة رغماً عنه .. بحسابات غيره .. ينمو متأثراً بعقليات غيره
وكثيرين منا ضحايا هذه العملية .. نعم ضحايا بكل معنى الكلمة!!

شكرا لحوارك الهاديء

فينيق ....................
اموت و اعرف لماذا جميع الكتب السماوية كما يسمونها غيرمفهومة
يا رجل تحس نفسك تقرأ لاديب فاشششششششششششششششششششششششششششششل جدا

ام ان هناك غاية كما يقولون ..............و يجب استخدام العقل في كل كلمة 
ان كان كذلك يجب على اليهود الايمان بالانجيل و القران
و يجب على المسيحيين الايمان بالقران
و على المسلمين الوثوق بان الانجيل و التوراة لم يزورا

يعني جميع كتبهم تنطق نفس المعاني ...............بشكل او اخر ........فلماذا يتقاتلون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و ...........عجبي