لا تطبخ جدياً بحليب أمّه .. نصيحة أم تشريع؟!

[فينيق]

يُطالعنا الكتاب المقدس .. في سفر خروجه .. 23 : 19 بالآتي:

أفضل بواكير أرضك تحضره إلى بيت يهوه إلهك, لا تطبخ جدياً بحليب أمه.

طبعا وفق التقليد اليهودي الكلاسيكي هذا الكلام يُعتبر بمثابة إعلام عن خطر خلط أيّ نوع من اللحوم مع أيّ نوع من أنواع الحليب
أو أيّ مُنتج من منتجات الألبان.

هذا الكلام صادفني بمعرض قراءتي لكتاب اسرائيل شاحاك عن اليهودية وطأة ثلاث آلاف عام .. ولكن تساؤلي: هل يمكن اعتبار ما ورد بمثابة نصيحة؟ أو تشريع مُلزم؟
اذا كان تشريع فما هي الاسباب التي بُني عليها؟

معروف في بلاد كثيرة وجود وجبات اساسية ترتكز على خلط الحليب أو اللبن مع اللحوم .. بمعنى اصوب لم أقرأ شخصياً للآن أي تحذير من طبخ اللحم مع الحليب او اللبن.

شكرا  لا يوجد اعضاء

[الزير سالم]

ربما , قطعا مع عادات العرب, الذين يطبخون المنسف
 

[akoder]

هو من الوصايا العشر يا عزيزى ..

Do not cook a young goat in its mother's milk

وفى ترجمة أخرى ..
You shall not boil a kid in its mother’s milk

وبالتأكيد تعد من الضروريات الدينية والأخلاقية ..
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

Ten Commandments ..

[موحد بالله]

أعتقد أنه مجرد تشريع يا صديقي العزيز فينيق  من المعتاد أن الناس كانت تذبح الجدي أمام أمه وهذه في عرفي في منتهى الوحشية  ومن المؤكد أن لبنها سوف يكون غير عادي .......بصراحة أنا ليس لي رأي علمي .. إذ أني فقط أعتقد أن اللبن سوف يتأثر بوضع الأم النفسي .. وهذا ما قصده كاتب الكتاب المقدس..يعني الحنية بس 

بس نحن في المثل الشعبي بيقولوا .. من أدامه وقلِّيله ... يعني تطبخ الجدي بسمنة المعزة أو العكس مافيش مشكله طالما الاتنين ماشافوش إعدام بعض 

[فينيق]

شكرا زملائي الاعزاء 

طبعا غايتي من التساؤل هو مبرّر هذا التشريع او تلك النصيحة .. لنتناقش حوله اذا كان هناك مجال

مودتي 

[yakhmous]

مرحبا فينيق
أرجح المعنى الفلسفي :
أفضل بواكير أرضك تحضره إلى بيت يهوه إلهك, لا تطبخ جدياً بحليب أمه.
اذ أن الجملة الثانية متعلقة بالأولى ، و هي شارحة لها ، والا ما الداعي لدمج جملتين لا علاقة لهما ببعض ظاهريا !
جلب بواكير الأرض لبيت يهوة :
هي اشارة لدراسة الأسرار الالهية ( بيت يهوة ) ، بطريقة عذراوية ( باكورية ) ، بعيدة عن تأثيرات الدين المحتضن لهذه الأسرار الموجودة بالكتب المقدسة ، أي بمعنى آخر لا تطبخ الجدي ( هذه الأسرار الالهية ) بحليب الأم أي الدين المحتضن .
باختصار هي دعوة لدراسة الحكمة القديمة بعيدا عن أيدي آسريها .
تحياتي

[فينيق]

اهلا وسهلا زميل يخموس

المشكلة انه كما اكّد العزيز اكودير .. تبدو بمثابة قانون مُلزم
كما انني اشعر احيانا { وربما اكون مُخطيء } أننا نُحمّل النص الديني اوزار لا يحملها
لجهة التفسير بغالب الاحيان .. بكل الاحوال شكرا  

[yakhmous]

انهم هم من أخذوها بمثابة قانون ملزم
لقد أخذوا النصوص حرفيا ، مع أن كاتب الكتاب المقدس قد حذرهم من هذا الفعل :
ذكر في سفر الكورنثيين بوضوح بأن للحكم المقدسة معنيين :
حليب للأطفال ، و لحم للرجال
و الحليب هو القراءة السطحية للعقول الساذجة
أما اللحم فهو الرسالة الحقيقية التي خصصت للعقول الناضجة .
جملة لا تطبخ الجدي بحليب أمه
هي بمثابة مفتاح لفض بكارة ألغاز هذا الكتاب
انها تشبه جملة يحيى القرآني ، حين قال :
سبحوا بكرة و عشيا
أي عليكم التعامل بشكل عذراوي ( بكري ) مع هذه النصوص ، و عليكم أيضا التدرب على الرؤية اليلية ( التعامل مع الألغاز ) و هو ما تعنيه كلمة عشيا .
اذن علينا أن لا نسحب هذه الكتاب أولا من قبضة التراث الديني المدعي حمايتها ، و من ثم التعامل معها بشكل عذراوي كي تتضح الرؤية .
محبتي عزيزي فينيق

[فينيق]

اشكرك عزيزي يخموس 

لكن بهذه الحالة يمكن لكل شخص ان يقدم قراءة مختلفة عن شخص آخر
واظن اننا نقع بمشكلة جديدة .. بحسب ما فهمت من كلامك طبعا

تحياتي 

[bechara]

الى الزملاء الكرام 
الكثير من القراء تسألوا عن سبب هذه الشريعة .
و ببحثي عن الجواب المحتمل و اللاقرب الى التفسير وجدت الجواب في مجلة برج المراقبة التي يصدرها شهود يهوه منذ تموز 1897 و هي اليوم تصدر
ب 180 لغة شهرية او نصف شهرية و منها اللغة العربية التي هي نصف شهرية .
و تحت اسئلة من القراء على هذه الشريعة كان الجواب :

ماذا نتعلم من التحريم الموجود في الخروج ٢٣‏:١٩‏: «لا تطبخ جديا بحليب امه»؟
تساعدنا هذه الوصية في الشريعة الموسوية الواردة ثلاث مرات في الكتاب المقدس ان نعرف مفهوم يهوه للامور التي يجوز او لا يجوز فعلها وندرك كم هو عطوف ورقيق. كما انها تُبرِز مقته الشديد للعبادة الباطلة. - خروج ٣٤‏:٢٦؛ تثنية ١٤‏:٢١.
فطبخ الجدي او ايّ حيوان آخر بحليب امه امر مخالف للترتيب الطبيعي الذي وضعه يهوه. فقد قصَد يهوه ان يتغذى الجدي بحليب امه لكي ينمو ويكبر. لذلك فإن طبخه بحليب امه هو «ازدراء بالعلاقة بين الوالدين والصغار التي اسَّسها الله وقدَّسها»، على حدّ قول احد العلماء.
علاوة على ذلك، يقترح البعض ان طبخ الجدي بحليب امه كان شعيرة وثنية اعتُقد انها تجلب المطر. وفي هذه الحال، جنَّب هذا التحريم الاسرائيليين القيام بالممارسات الدينية الوحشية والعديمة الرحمة التي سادت بين الامم المجاورة. وقد ذكرت الشريعة الموسوية بالتحديد ان الاسرائيليين يجب ان يمتنعوا عن السلوك في سُنن هؤلاء الامم. - لاويين ٢٠‏:٢٣.
وأخيرا، تكشف لنا هذه الوصية بوضوح حنان يهوه. فقد احتوت الشريعة على عدد من الوصايا المماثلة التي تمنع معاملة الحيوانات بقسوة وتحول دون قيام المرء بعمل مخالف للترتيب الطبيعي الذي وضعه يهوه. مثلا، تضمنت الشريعة وصايا تحرِّم تقديم الحيوان الصغير ذبيحة إلا بعد ان يكون قد قضى مع امه سبعة ايام على الاقل، تمنع ذبح انثى الحيوان وولدها في يوم واحد، وتنهى عن أخذ انثى الطائر وبيضها او فراخها معا من العش. - لاويين ٢٢‏:٢٧، ٢٨؛ تثنية ٢٢‏:٦، ٧.
من الواضح اذًا ان الشريعة لم تكن مجرد مجموعة وصايا وتحريمات معقدة. على العكس، فالمبادئ التي تتضمنها تغرس فينا حسٍّا ادبيا رفيعا يعكس صفات يهوه الرائعة. - مزمور ١٩‏:٧-١١.

تحية للجميع 

[فينيق]

عزيزي بشارة 

شكرا على التفسير المُقترب من التفسير اليهودي كثيراً ... ولكن ألا ترى معي بأن جمعيات حقوق الحيوان
ارحم من يهوه؟ فهي تُطالب بمنع ذبح أي حيوان أو قتله مهما كانت الغايات!!
والمُلفت أن يهوه رحيم بالجدي الصغير وآمر بقتل الكنعانيين في فلسطين { لا تُبقوا نسمة .. على ما أذكر } .. مُفارقات 

[.Eyad A]

هو تشريع يا عزيزي فينيق ...... طعام اليهود الحلال (كوشر) يوجب طبخ اللحم بعيداً عن الحليب و مشتقاته .... و في أواني مختلفة ايضاً ولا يجب ان يقتربا من بعض ابداً و لهم في هذا دراسات طويلة عريضة تؤكد أن الخير كل الخير في تفادي طبخهما معاً و أن الأمراض و الشر كله نتيجة طبخهما معاً .

مثل ما هو عندنا اتجاه لحم الخنزير و شرب الخمرة و مضار اكل اللحوم الغير مذبوحة على الطريقة الإسلامية ... كلها تشريعات

مثل ما قال كتكوت ... ماذا لو علموا عن منسفنا نأكله من آلاف السنين و ما زلنا نطلب المزيد  

[bechara]

عزيزي فينق 

انت تسأل :

شكرا على التفسير المُقترب من التفسير اليهودي كثيراً ... ولكن ألا ترى معي بأن جمعيات حقوق الحيوان
ارحم من يهوه؟ فهي تُطالب بمنع ذبح أي حيوان أو قتله مهما كانت الغايات!!
والمُلفت أن يهوه رحيم بالجدي الصغير وآمر بقتل الكنعانيين في فلسطين { لا تُبقوا نسمة .. على ما أذكر } .. مُفارقات


صدقني فهم الحقيقة عن ما فعل يهوه بالكنعانيين و بغيرهم من الامم
وما سيفعله الله في العالم الشرير  , سيغيّر نظرتنا عن الاله الذي قال عنه موسى :

سفر التثنية 32: 4
هُوَ الصَّخْرُ الْكَامِلُ صَنِيعُهُ. إِنَّ جَمِيعَ سُبُلِهِ عَدْلٌ. إِلهُ أَمَانَةٍ لاَ جَوْرَ فِيهِ. صِدِّيقٌ وَعَادِلٌ هُوَ.


 تحية لك

[فينيق]

صدقني فهم الحقيقة عن ما فعل يهوه بالكنعانيين و بغيرهم من الامم
وما سيفعله الله في العالم الشرير  , سيغيّر نظرتنا عن الاله الذي قال عنه موسى :

سفر التثنية 32: 4
هُوَ الصَّخْرُ الْكَامِلُ صَنِيعُهُ. إِنَّ جَمِيعَ سُبُلِهِ عَدْلٌ. إِلهُ أَمَانَةٍ لاَ جَوْرَ فِيهِ. صِدِّيقٌ وَعَادِلٌ هُوَ.

اذا المُشكلة في الفهم؟ هل هذا يعني اتهام صريح بغباء كل من لا يُؤمن بما فعله يهوه ؟ يهوه حنون على جدي يمكن ان يُذبح كطعام
وقاسي على قرى كاملة لانها " شرّيرة " .. بصراحة لو كاتب هذه الاسفار لم يكن لديه خصومة شخصية وحضارية
مع الكنعانيين لما قرأنا تلك الاسفار .. أما تقل لي شرّيرين فحاول ان تراجع تاريخ الكنعانيين وتبيّن لنا أي الشرّ؟ الكنعانيين / فينيقيي داخل الشام / من مؤسسي الحضارة الانسانية .. هم صانعي اول ابجدية بالتاريخ, وهم وهم وهم......!!

اهلا زميل بشارة  

[karlos]

العزيز فينيق

حسب ما اعلم انهم يستطيعون اكل وجبه من اللحم وبعد اربع ساعات يستطيعوا اكل وجبه مكونه من الالبان

ومنهم من يقول هذا النص غير واضح وهو غير ملزم  ولكن المتدينين جدآ يحافظون على عدم الخلط بين النوعين بشكل هستيري

اي انهم لا يقطعو المادتين بنفس السكين  ويوجد ادوات مطبخ للحوم والاجبان ولا يضعون اللحم والالبان في نفس كيس المشتريات